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 Miracle Worker spé Tanking ?

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SarkNoran
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MessageSujet: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 7:41

Vu qu'on m'a demandé mon avis dans le dernier journal interstellaire je vais venir ici poster mes conclusions...

je vais séparer mes réponses en plusieurs parties et je dois encore tester certaines choses..
Mais pour l'instant , et avant de répondre en plusieurs point je dirais ceci:

La Spécialisation Miracle Worker n'est pas pour moi un spé tanking, c'est une spécialisation survivaliste pour les arenes longues (sol ou space) comme Sompek , Kobaiashi Maru ou les invasions Draanur (Gauntlet, ou la future colonie)..
Elle permet pour moi, une spé off tank ou , comme je le dit souvent, du DPS "Blindé"... Bref de quoi assurer un dps correct sans mourrir rapidement avec un armement de base.
C'est une spécialisation qui s'adapte aux trois spécialisations sans souci.
C'est aussi une spécialisation avec un ENORME potentiel en pvp combiné avec un set competitive c'est assez violent autant en resistance qu'en action.. Il permet de resister aux gros burst de dps et permet de rester debout (ou en space) aprés une grosse salve critique et de rendre rapidement la pareil à un dps qui se retrouve dans le creux de son dps...

Par contre en PVE... j'emet pour l'instant les plus gros doute sur sa réelle capacité de tanking...
Hormis peut être pour les KDF qui n'ont pas accés à la regen normale  de la suprématie humaine...
Même encore là, lorsque cela devient sérieux, la vie joue au yoyo (en space) et un cd foireux et s'en est fini...

Pour le pur tanking la spé command qui permet de resister et de prendre l'enemi à contrepied est ce qui reste pour moi le meilleur moyen d'assurer sa survie...
sans parler de garder l'aggro , car dans une RA , par exemple, avec plusieurs Spé MW, même avec des consoles et l'attract fire, la spé MW ne suffit pas face aux autres...

J'aborderais d'autres points par la suite, dont l'appréciation du bundle VSO MW, mais je suis preneur de vos retours..

Mes test principaux se sont fait en ingé FED et KDF, sur d'autres vso et sur le bundle MW.

N'oubliez, dans vos réponses, de préciser les spé/faction qui vous ont permis d'envisager cette spécialisation.

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 8:01

un petit test en space pour vous permettre de connaitre votre aptitude de tanking

a) choisir l'instance Crystalline en mode advanced

b) avant de foncer sur l'entité, sélectionné l'option de stance aggro

c) prenez un mode "attract fire" ou qui boost vos dégats (pas votre défense)
perso sans "attract fire" je considere qu'on perd systematiquement l'aggro face à un tac dps comme clem ou une config sci torp

d) foncez droit sur la crystalline en passant au milieu des tholiens et restez fixe dans ce nuage...

Vous devez tenir en tirant sur la crystalline a 7 clic de distance environ
et vous restez JUSQU' AU BOUT

vous devez tenir et finir l'instance, même si tout le monde s'est barré...

si vous tenez en étant le dernier vous ferez un bon tank


sinon en plus facile, vous pouvez commencer avec la stace aggro et l'attract fire à prendre un cube+spheres en solo dans la RA BORG

puis aller soloter les deux Tarenthules tholiennes directement dans la RA tholienne en attendant que vos compagnons nettoyent les ailes..

bon test à tous.

Le test ultime est de faire une sortie avec BerserkClem et de le couvrir...



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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 8:03

je n'aborderais pas le theocrafting de l'armement miracle du T5 Colony, car bon,

a) c'est pas pour tout de suite et pour tout le monde

b) je reste dubitatif sur leur réelle efficacité , un proc aleatoire n'est pas l'assurance d'une bonne survie ni d'un bon tanking qui demande un maintien permanent d'une bonne activité et survabilité..

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 8:45


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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 9:06

Merci Sark pour toutes ces info, je vais tenter de trouver le temps de regarder ça de près moi aussi et probablement la monter sur un de mes perso.

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 9:26

Hmmm, j'ai un petit doute mais je ne sais pas si les RA sont un bon test. Elles ne sont pas un peu trop facile (du moins avec un certain niveau d'équipement. C'est vrai qu'avec mes autres persos où le dps est moins bon, ça prend plus de temps mais je n'ai pas spécialement de souci de survie). En tout cas, ces groupes d'ennemis ne me posent aucun souci.

A mon avis, "borg disconnected" peut être un bon premier test. Garder l'aggro pendant que ton partenaire libère les borgs et nettoie la zone. Le seul hic, c'est que les groupes ennemis ont aussi tendance à s'entredéchirer mais dans l'ensemble, ça peut être un bon test.

Le reliquat de vaisseau tholian à la fin de la crystaline peut effectivement être pas mal non plus.

Sinon, les tests les plus amusants pour les tanks sont les instances suivantes :
- Dranuur Gauntlet (une variété d'ennemis parfois bien relou Twisted Evil )
- Battle of Procyon V (je m'amuse comme un fou quand j'ai l'aggro dans la dernière phase. Par contre faut pas me demander de fermer les portails dans ce cas Laughing )
- Hive onslaught (une grosse masse de borg, miam)
- Counterpoint dans une certaine mesure (là les fdp des terrans font mal, je dois arrêter de tirer sinon boum Rolling Eyes )

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 9:54

Mon ami Korgos je te conseille de faire les tests indiqués tu risquerais d’avoir des surprises Wink

Surtout le mode survivor en advanced Crystalline
Si tu n’as pas mal aux fesses c’est que tu ne prends pas l’aggro
En stance tank+ attrack fire je peux te dire que même mon mega tank mayo fait chauffer des cd
Pour vérifier si tu tank bien fait tab pour vérifier que tu es bien la cible de tout le monde
Tank veut dire prendre l’aggro de tous les mob
Ton style de jeu est plus celui d’un dps blindé Wink
Ce n’est pas mon sujet de discussion
D’ailleurs tes propos confirment totalement le terme spé survivaliste

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 10:36

Pour la crystalline, je suis d'accord, l'aggro peut faire mal mais j'ai toujours un doute pour les RA (surtout la borg).

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 10:38

merci Smile

sinon, pas disponible actuellement car nécessite la foundry
il y a DPSUF qui est dédiée à ce genre de test, je crois
ou sinon, Hive en Elite ^^
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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 10:57

Korgos a écrit:
Pour la crystalline, je suis d'accord, l'aggro peut faire mal mais j'ai toujours un doute pour les RA (surtout la borg).

La borg en mayo je m’en farci 2 groupe pendant que les autres peinent sur 1
C’est à tester en mk XII simple c’est surtout pour tester sa résistance coque sans Shields

Pour la ra tholian tenir les deux tarenthule et leurs copains pendant que les autres nettoient les ailes peut paraître trés long.. surtout en KDF sans la regen passive

Je re précise qu’il faut être en stance tank+ attrack fire..
Avec le up de l’effet gravité des puits les sci boostés te prennent l’aggro depuis l’autre côté de la map

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 11:03

Ok, je comprends mieux maintenant le "pourquoi" des RA et ce que tu veux en faire prosperité

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 11:16

Le souci de base de la spé MW c’est qu’il est rentable si tu te fait root/snare et que tu prends des critiques dans la tronche ce qui est assez rare en pve.
En pvp couplé aux traits qui te regen/boost sous les mêmes conditions ça donne du survivor/contre assez effectif qui permet de nier un kill one shoot ...

Vu le nombre de vso mw que je vois actuellement hors stance tank (en live et en vidéo) je constate bien des dps blindés moins burst et plus « survivor »

Franchement si c’est l’avenir du jeu, je vais investir dans la prochaine starbase qui sort Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 13:26

Rolling Eyes
Je comprends qu'un mot sur deux. Mais un jour je parlais STO-FR !
Laughing
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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 30 Oct 2017 - 14:38

Dagan a écrit:
Rolling Eyes
Je comprends qu'un mot sur deux. Mais un jour je parlais STO-FR !
Laughing
Je voulais le faire en klingon mais l’outil de traduction est pas optimum

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Mar 31 Oct 2017 - 17:58

alors une petite précision qui vaut son pesant de cachuette..
avec MW il ne faut pas avoir de bonus évitant de prendre un crit ou de limiter les effets d'un controle/roOt
la spé nettoye aussi bien et a des effets spécifiques
au contraire il faut maxer toute source de soins et ne pas hésiter a prendre des traits ou des effets qui se déclenchent quand vous prenez un crit... ca les amplifie...
Par contre la MW est une spé "chaos" aléatoire... franchement c'est trés difficile de gérer les effets et les actions...
donc pour moi c'est du total aléatoire...
Par contre gros avantage comme le dit Korgos, c'est une spé survie pour qui ne court pas aprés un dps de malade..
Sur le principe qu'un dps actif est un dps vivant ca évite un burst aggro pouftémor...
Comme Korgos , je confirme que c'est une bonne spé survie pour les sorties qui durent et qui demandent un minimum de survie...

J'ai été surpris de voir que le MW nettoye aussi les pet de hangars et propage les critiques de heal sur le nuage de nanite (ou sa version breen)
idem avec le soins de coque de zone donné par certaines consoles..

Autre info , les soins de coque qui peuvent être donné par des effets de doff et de traits sont TOUS boostés par le MW... mais bon l'effet d'un critique se voit moins bien..
D'ailleurs en MW faut mieux plus de moyen soin qu'un gros ; ca lisse l'effet de crit dans l'effet et la durée..

donc si pour vous Tanking = votre propre survie MW est fait pour vous
par contre si pour vous Tanking est = prendre tout dans la tronche a la place des autres... restez en command/strategist

Certains petits malins font actuellement des vso MW des outils de destruction massive en utilisant les talents MW des sieges BOF avec une spé intel/strategiste et l'effet est assez furieux en particulier pour les aoe sci qui peut propager certains effets de mw
et debuf consol MW+ debuff sci... c'est trancher dans du beurre pas frais avec un couteau chauffé à blanc.

Pour la question de vocabulaire sur le tanking je vous laisse..

Mais il est clair qu'une fois les beam T5 colony actif...un vso MW va devenir trés trés puissant mais (cahotique a jouer)


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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Mar 31 Oct 2017 - 18:02

pour clore mon sujet,
je dirais que pour moi cela peut clore ma velleité de tank aggro (au sens j'aggro pour les autres) car si tout le monde peut se mettre en mode survie , pourquoi accepter de prendre des baffes pour rien..

Je me laisse jusqu'a la fin de cette année pour voir ce qui va sortir...
Je reviendrais sur ce sujet...


Note: suite à une question qu'on m'a posée
oui les soins de coque données par les console sci d'aggro de flotte sont bien affectées par tous les effets de la spécialisation MW..

Il faut que je retrouve d'ailleur un truc (trait ou doff je sais plus) qui permet de transformer l'overheal coque en soins de bouclier... car franchement là ca devient un peu plus utile

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Ven 3 Nov 2017 - 8:03

Voila je pense personnellement avoir fait le tour de la spé et des vso
sachant que je les ais testé avec les spé et les vso avec un ingé KDF Trill et mon ingé Main FED..
J'ai aussi poussé quelques test avec des pur dps KDF... sans aucun humain
autant en sol et space..

J'ai même fait un peu de pvp moi qui déteste celà pour voir..
Je ne maitrise pas assez le sci pour vous donner mes appréhensions mais bon vu ce que je vois c'est pareil...

En space
La spé MW , pour moi, n'est pas faite pour du VRAI tanking (à savoir prendre l'aggro pour tout le monde pour laisser les petits copains s'éclater au tir au pigeon)
pourquoi ?
a) le dps est trop chaotique surtout s'il on utilise les capacités MW
b) idem pour les soins c'est trop chaotique
c) une aggro instable à cause des points a et b qui amènent des périodes de creux parfois très longue si ça tourne mal

Certes le MW permet de se "nettoyer" d'un grand nombre de problème et de se soigner..
Mais au contraire du command il limite l'aggro au dps et au burst soin..
si bien que même ma meilleure config super tank perd l'aggro une fois sur deux
En plus il n'y a pas assez de reduction de dommage
Les burst du MW sont surtout basé sur les root et Critiques reçu.. ce qui est super rare en pve..
Par contre cette spé vous rend du à abbattre en pvp... où la regle est burst dpv et pan... là avec en plus les trait en cas de critique recu et vlan vous resitez et mettez la paté ( ca marche aussi en sol)

En sol.. parait pour moi, ça donne un bon boost et survivor.. en pvp mais ca marche mieux en pve par contre...

Donc je rejoins ce que je disais au début... c'est une spé survie pour des trucs comme sompek ou draanur gauntlet..

C'est une excellent spé pour un dps qui veut farmer peinard avec les traits qui boostent les effets du MW c'est encore mieux..

Bref pour moi, c'est , sans conteste , l'évolution """"logique""" du jeux qui voit disparaitre dans l'esprit des joueurs la sainte trinité tank-dps -heal...

D'ailleurs comme on dit en PU, chacun pour soin le stovokor pour les autres...

Je vais pas pleurer sur mon sort de tankoverall... mais bon J'avais un espoir et dans l'etat actuel des choses , je suis deçu..

Donc je crois que je vais suivre la route des dps blindés... en attendant..

Mais c'est pour moi une évolution logique du jeu vu l'evolution des joueurs..

Je ne tomberais pas dans le truc "c'était mieux avant" , ça fait vieux con.

Et comme on me considère dejà comme un vieux, je vais essayer de pas rester con

Donc je vais faire la derniere classe/faction que je n'ais jamais faite, un dps FED// lol!

bon va falloir que je lise le Clem's book

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 6 Nov 2017 - 8:42

Va peut être falloir que je termine la spé pour la testé Laughing

Merci pour ce compte rendu et bienvenue chez les dps cuirassé Laughing

ps : rien à voir, mais utiliser la terminologie "chaos" avec des références techniques ont fait ressurgir en moi un vieux truc nostalgique.

Spoiler:
 

Pourquoi ? J'en sais rien mais qu'est ce que je me suis amusé avec I love you

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MessageSujet: Re: Miracle Worker spé Tanking ?   Lun 6 Nov 2017 - 13:08

Oui je vais tester le dps survivor ..
Si ça ne passe passe pas je repasserais en mode portavion... probablement le breen????
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Miracle Worker spé Tanking ?
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