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 Avenir de STO en Belgique

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MessageSujet: Avenir de STO en Belgique   Mer 12 Sep 2018 - 19:17

Ça fait un bout de temps que j'entend parler de l'illégalité des Loot Box en Belgique. Voir cet article :

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1123348/loot-boxes-electronic-arts-ea-belgique-enquete-criminelle-coffres-butin-pochettes-surprises

Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Mer 12 Sep 2018 - 20:24

Je me suis fait la réflexion quand ils en ont reparlé il y a quelques jours.

Dans un sens, supprimer les lockbox pour la Belgique ne serait pas si grave, dans la mesure où l'on peut trouver les items des boites à l'échange. On peut imaginer aussi qu'au sein d'une même flotte, des joueurs amis s'échangent des items avec leurs collègues belges pour palier au problème.

La question que je me pose, moi qui n'y connait rien, c'est est-il techniquement possible d'intervenir uniquement auprès des joueurs d'un pays précis quand tous les pays jouent sur le même serveur ?

Mais je suis surtout curieux de savoir ce qu'en pense nos collègues joueurs belges Smile

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Mer 12 Sep 2018 - 20:49

Treizebook a écrit:
est-il techniquement possible d'intervenir uniquement auprès des joueurs d'un pays précis quand tous les pays jouent sur le même serveur ?

Ce serait certainement réalisable. Ils disposent déjà de la localisation de chaque compte. Les belges pourraient tout simplement ne pas pouvoir ouvrir les loot box. Par contre, il leur faudrait implanter une autre façon pour eux de se procurer des Lobi. Car on ne peut pas nier qu'ils procurent un avantage, comme par exemple offrir les deux meilleurs armes ground du jeu.

Toutefois... il faut considérer le fait qu'un joueur F2P peut avoir des zen (via le dil) et/ou des crédits pour obtenir des clés sans mettre un sous dans le jeu. Ça fait peut-être une différence au niveau de la loi Belge.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Mer 12 Sep 2018 - 20:54

Alexpov a écrit:
Toutefois... il faut considérer le fait qu'un joueur F2P peut avoir des zen (via le dil) et/ou des crédits pour obtenir des clés sans mettre un sous dans le jeu. Ça fait peut-être une différence au niveau de la loi Belge.

Oui c'est pas faux, techniquement tout est accessible gratuitement dans STO.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Mer 12 Sep 2018 - 21:02

Treizebook a écrit:


Oui c'est pas faux, techniquement tout est accessible gratuitement dans STO.

Non, pas tout, mais ce qui ne l'ai pas ne vient pas de lockbox lol!


(Essaie de jouer un Borg libéré en FTP ou encore un Chimera ^^)

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Mer 12 Sep 2018 - 21:55

Oui certes, les récompenses d'abonnement ne sont disponibles que par abonnement lol.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Ven 14 Sep 2018 - 8:17

Je ne crois pas qu'ils vont se casser la tête à mettre en place un système pour que moi et mes compatriotes (je crois que les Pays-Bas sont dans la même situation d'ailleurs) puissions jouer sans avoir accès aux lock box.

Perfect world va sans doute faire beaucoup plus simple et moins couteux : ne plus autoriser les belges à avoir accès aux serveurs des jeux PW.

Le marché belge, vu son caractère restreint, est probablement insignifiant pour eux et donc, pourquoi se casser la tête à imaginer un système compliqué alors qu'il suffit d'interdire l'accès de leurs jeux aux joueurs de ce pays.

La situation serait sans doute différente si une position uniforme en la matière était adoptée au niveau européen ou s'il y avait une augmentation importante du nombre de pays déclarant ce système illégal (avec quelques poids lourds du marché du jeu vidéo comme les USA, ...). Mais ici, j'ai peu d'espoir.

En tout cas, si j'ai raison, mon avenir sur STO risque de prendre fin plus tôt que prévu.

ps : dans l'absolu, je suis d'accord avec la position de la commission. J'ai toujours considéré ces boîtes comme de l'arnaque.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Ven 14 Sep 2018 - 8:52

mais je comprend pas

personne n'oblige personne a ouvrir ces boite , et on peut avoir se qui as dedans par d'autre moyen plus sur que le hasard

en plus personne oblige a mettre des vrais EURO ou USD ou autre pour les ouvrir

il est vrais que dans certain jeu c'est obligatoire si tu veut avoir une change d'avoir un truc rare

mais sur STO non seulement c'est dropper au hasard et pas en récompense d'efforts mais en plus appart les loby y a rien que l'on puisse avoir autrement


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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Ven 14 Sep 2018 - 9:09

Ces loots box, lock box, ... sont considérés, après enquête de la commission des jeux de hasard comme des jeux de hasard en Belgique. Or, de tel jeux sont strictement encadré par une législation spécifique et doivent, par conséquent, la respecter.

Cette législation vise, entre autres, à protéger des utilisateurs considérés comme plus faibles qui auront plus de difficultés à résister à l'appel de ce type de jeu (un peu comme les accros aux jeux proposés par les casinos.

Là aussi, personne ne t'oblige à entrer dans un casino et jouer ton salaire du mois mais certains peuvent être tenté de le faire.

Selon Peter Naessens, Directeur à la Commission des jeux de hasard:
Citation :
« les loot boxes payants ne sont pas un élément innocent des jeux vidéo qui se présentent comme un jeu d’adresse. Les joueurs sont séduits et trompés et aucune mesure de protection en matière de jeux de hasard n’est appliquée. Maintenant qu’il est clair qu’en particulier les enfants et les personnes vulnérables sont ici exposés sans protection, les fabricants de jeux mais aussi les parties concernées sont appelés à mettre fin à cette pratique ».
source : https://www.gamingcommission.be/opencms/opencms/jhksweb_fr/gamingcommission/news/news_0061.html

L'élément important est l'absence totale de protection des personnes vulnérables par rapport à ces boxes. Quoiqu'on en pense, une partie des joueurs peut avoir une tendance compulsive dépenser des euros, dollars, ... dans ce type de loot boxes (comme dans les casinos). Il faut, en quelque sorte, les protéger contre eux même.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Ven 14 Sep 2018 - 12:21

D'autant plus qu'on sait très bien que les box de sto sont truqués : à leur lancement les premières ont bcp plus de chance de donner un lot important que les suivantes, et il en va de même avec le re-engenering. C'est spécialement programmé pour conduire les individus à dépenser au max.

Je suis donc du même avis que Korgos, c'est box c'est de l'arnaque, ça devrait être illégale. Toutefois, comme il est possible d'avoir des zen avec du dil fait en jeu et aussi des clés avec des crédits farmé, et donc possible d'ouvrir des box sans mettre un sous, je ne suis pas certain que la loi s'applique. Mais si oui, même s'il est vrai qu'ils pourraient préférer fermer leurs jeux aux belges (car il n'y a pas que STO et il n'est pas le plus populaire), ils seraient plus avisé d'implanter le code nécessaire car plusieurs pays risquent fort de suivre l'exemple, incluant les USA où cette pratique est dénoncée par de plus en plus de monde incluant dans la classe politique.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Ven 14 Sep 2018 - 13:12

Concernant les personnes vulnérables, c'est le fait qu'ils puissent acheter en argent réel qui est à retenir.
Le fait qu'ils puissent, aussi, acheter en monnaie du jeu n'a pas une réelle importance.
Un acheteur compulsif ne se préoccupe pas de savoir si il a suffisamment d'argent pour acheter... au pire, il fait un énième crédit.
Le Dilithium, les EC... c'est long à obtenir. Les Zens via CB/Paypal/..., c'est immédiat.
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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Ven 14 Sep 2018 - 15:08

Comme le souligne Athy, le fait que l'on puisse acquérir ces objets via la monnaie du jeu n'a pas d'importance pour la Commission.

A partir du moment où des personnes vulnérables peuvent acquérir les clés, ... via de l'argent réel et ce, sans dispositif visant à protéger ces personnes contre leurs pulsions.

En Belgique, il y pas mal de garde-fou afin d'éviter que des personnes perdent des sommes importantes (voire s'endêtent plus que de raison) dans les jeux de hasards.
Citation :
En Belgique, les joueurs peuvent se voir refuser l’accès aux casinos et salles de jeux automatiques réels et virtuels ainsi qu'aux agences de paris virtuelles pour diverses raisons:
- l’accès aux casinos et salles de jeux automatiques réels et virtuels est interdit aux moins de 21 ans afin de protéger les jeunes. Pour les agences de paris, qu'elles soient réelles ou virtuelles, l'âge minimum est de 18 ans;

- lorsqu'ils souhaitent être protégés d’eux-mêmes, les joueurs peuvent s'exclure eux-mêmes des casinos et salles de jeux automatiques réels et virtuels ainsi que des agences de paris virtuelles;

- un tiers intéressé (le partenaire par exemple) peut introduire une demande d'exclusion auprès de la Commission des jeux de hasard;

- une exclusion peut résulter d’une décision judiciaire (p.e. les personnes pour lesquelles un règlement collectif de dettes a été déclaré admissible);

- des personnes peuvent également être refusées dans un casino ou dans une salle de jeux automatiques en raison de la nature de leur profession (magistrats, notaires, huissiers et membres des services de police);

- l’administrateur provisoire peut demander par courrier simple à la Commission le maintien de l’interdiction préventive de jeux de la personne à protéger dont il a la charge (cf. article 54 §3.3. de la loi sur les jeux de hasard).

Depuis 2004, la Belgique dispose de l’Excluded Persons Information System (EPIS), un système électronique qui regroupe tous les joueurs exclus. A l’entrée d'une salle de jeux automatiques ou d’un casino réel ou virtuel, ou bien d'une agence de paris virtuelle, les nom, prénom et date de naissance du joueur doivent obligatoirement être enregistrés dans EPIS afin de vérifier s’il peut être admis. Il s’agit incontestablement d’un instrument très efficace dans la lutte contre la dépendance au jeu.
https://www.gamingcommission.be/opencms/opencms/jhksweb_fr/protection/forbid/

Or, à part une limite dans l'achat de zen pour une période assez courte, je ne pense pas que PWE ait pris beaucoup de mesures pour protéger ses joueurs.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Lun 17 Sep 2018 - 13:42

En fait pour STO absolument rien ne changera. La loi prévoit l'interdiction de pouvoir acheter des loot box aléatoires dans les jeux. Cependant STO (comme d'autres jeux) a déjà contourné le problème.

En effet, dans STO, afin d'ouvrir la box, il faut une clé. Hors cette clé n'a rien d'aléatoire au moment de l'achat. Tu sais que tu vas avoir la clé, pas de surprise. La loot box, elle, n'est pas achetable en Zen. Soit il faut la loot, soit l'acheter à l’échange, soit l'acheter en dilithium que l'on peut obtenir dans le jeu.

La loi est très mal faite (Ho surprise des politiciens qui font des conneries,.... pardon c'était facile) car elle ne va absolument rien faire pour empêcher les achats compulsifs étant donné que le système Box+clé n'est pas considéré comme un achat d'objet aléatoire.

Si la situation était inversée (La box en zen et les clé en loot), alors la oui il y aurait eu du changement sur STO mais, dans notre situation, le modèle éco actuel n'est en rien illégale.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Lun 17 Sep 2018 - 13:52

DDUR a écrit:
En fait pour STO absolument rien ne changera. La loi prévoit l'interdiction de pouvoir acheter des loot box aléatoires dans les jeux. Cependant STO (comme d'autres jeux) a déjà contourné le problème.

En effet, dans STO, afin d'ouvrir la box, il faut une clé. Hors cette clé n'a rien d'aléatoire au moment de l'achat. Tu sais que tu vas avoir la clé, pas de surprise. La loot box, elle, n'est pas achetable en Zen. Soit il faut la loot, soit l'acheter à l’échange, soit l'acheter en dilithium que l'on peut obtenir dans le jeu.

La loi est très mal faite (Ho surprise des politiciens qui font des conneries,.... pardon c'était facile) car elle ne va absolument rien faire pour empêcher les achats compulsifs étant donné que le système Box+clé n'est pas considéré comme un achat d'objet aléatoire.

Si la situation était inversée (La box en zen et les clé en loot), alors la oui il y aurait eu du changement sur STO mais, dans notre situation, le modèle éco actuel n'est en rien illégale.

Encore un coup d'épée dans l'eau

Dans ton raisonnement, tu oublies les lootbox R&D et Duty officiers, qui event sont pseudo aléatoire, mais pas forcément assez pour inquiéter avec cette loi, mais durant les event où elle donne soit un T6 valant au mieux plusieurs centaines de millions d'EC, au pire plus d'un milliard, soit 10 lobi, pour moi, sa rentre en ligne de compte, et plus qu'un peu, pareil pour les Phoenix, et ses trois types de "box" n'ont pas de clé.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Lun 17 Sep 2018 - 14:11

Non je ne les oublie pas. Ces box la risquent de poser un problème mais je t'avoue que je ne sais pas dans quelle mesure.

En théorie, elle devrait être interdite à l'achat en Belgique pendant la durée de l'événement. Maintenant voila ça serait interdire aux joueurs belges de pouvoir loot les ships collector autrement que via l'échange et je vois mal Cryptic faire ça.

Comme on en parlait ce matin au boulot, le problème de STO c'est que tu peux avoir des zens via le dilithium, donc, en théorie, si cryptic bloque l'achat de zen via CB pendant l'évent R&D ou Doffs, pas de problème. Maintenant ce n'est que la théorie, il faudra voir les premiers procès, qui feront jurisprudence, tourneront. Parce que si des petits policiers comme moi peuvent trouver les failles, ne te tracasses pas que les avocats de grosses compagnies comme EA ou Blibli vont tout faire pour éviter à leurs clients de perdre trop d'argent.

Et les phoenix, c'est encore un cas particulier vu que c'est du dilithium. Hors la monnaie que tu achètes via CB ce sont les zens. Vu la loi actuelle, les achats en dilithium ne posent aucuns soucis vu qu'elle est disponible en jeu et que le zen fais office de tampon entre la carte de banque et le dilithium. (Ridicule hein oui je suis d'accord)

A suivre dans les prochains mois
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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Lun 1 Oct 2018 - 9:11

Apparemment, concernant la question de la clé, certains éditeurs préfèrent ne pas prendre de risque.

Ainsi, fin de semaine dernière, sur Guild Wars 2, les joueurs belges ne pouvaient plus acheter des gemmes (équivalent des zens) pour faire des achats sur la boutique de GW2 (ou les échanger contre de l'or). Il s'agissait d'une action délibérée d'ArenaNet (Anet pour les intimes  Laughing  )

Deux trois jours après, les p'tits belges avaient à nouveau accès à l'achat de gemmes mais certains articles de la boutique font désormais l'objet de restriction d'achat : impossible d'acheter des objets qui sont de près ou de loin lié à quelque chose d'aléatoire, à savoir :
- les clés du Lion noir qui permettent d'ouvrir les lock box du jeu (qui soit dit en passant sont moins de l'arnaque que sur STO). Comme ces clés ne sont pas vendables à l'échange, il est très difficile pour un joueur belge d'encore ouvrir une lock box (il existe quelques moyens pour obtenir gratuitement des clés IG mais c'est extrêmement limité). Maintenant, contrairement à STO, il n'y a rien de P2W dans ces box. Que des trucs de convenance ou cosmétique, donc le fait de ne pas pouvoir ouvrir ces box n'est pas vraiment un souci
- les packs de teinture : en effet, ces packs donnent droit à une teinture aléatoire (et c'est rarement une teinture ultra rare Wink . Etant donné que la meilleure façon d'obtenir la teinture souhaitée est l'HV (pour les plus impatient) ou les anniveraires de persos (pour les plus patients), ce n'est pas trop un souci ;
- les packs de skins de monture aléatoire : pour un prix dérisoire, il y avait moyen d'obtenir un skin de monture pour une des 6 ... montures du jeux  Laughing . Il s'agissait du moyen le moins cher (mais bon, ceux qui veulent un skin particulier peuvent toujours l'acheter en version non aléatoire) ;
- tous les packs qui contiennent un des éléments ci-dessus.
- on peut supposer que les box anniversaires de la saison 1 de l'histoire vivante seront incluses dans le lot vu le caractère aléatoire de ces dernières (Faudra voir quand elles seront de retour dans la boutique qui a un caractère "cyclique". Les objets ne sont pas constamment dispos mais font l'objet d'une rotation dans la disponibilité).

Hormis peut-être le cas particulier de la loterie des boules d'ectos (matériau de craft disponible en recyclant des objets jaune/orange ou pouvant être acheté avec le l'or à l'hv), Anet a couvert ses arrières vis-à-vis de l'Etat belge.

Ce qui est étrange, c'est la manière dont s'est déroulé cette modification de la boutique. Du jour au lendemain, sans avertissement préalable, l'interdiction d'achat de gemmes est apparu. Ce n'est que quelques heures après que des explications ont été données. Par contre, la solution a été vite trouvée. On peut donc supposer qu' Anet était dans le viseur de la justice belge.

Il en serait pas étonnant que PW/Cryptic soient dans l'obligation de faire de même dans un avenir proche.

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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   Dim 14 Oct 2018 - 17:01

Il me semble qu'en France, c'et toléré sous réserve de donner le % de drop ?
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MessageSujet: Re: Avenir de STO en Belgique   

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Avenir de STO en Belgique
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